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楼主: hugh777
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[SOLAS] “育明”轮存在的设计缺陷

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 楼主| 发表于 2013-10-6 20:03 | 显示全部楼层
水平 发表于 2013-10-6 19:01
请大家注意,参与此帖子的讨论,请完全阅读所有回复后再参与,公约的引用一定要确保正确,避免给大家造成误 ...

水平兄就是大气,提醒的好啊!谢谢!
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龙船五分快三
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 楼主| 发表于 2013-10-6 21:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 hugh777 于 2013-10-6 21:17 编辑

为了让各位能够看得更清楚,现总结一下SOLAS各版本对梯道的要求如下:


SOLAS2001
Reg.29  起居处所与服务处所内梯道与电梯的保护(注:对客船的要求)
1除主管机关特准使用其他等效材料者外,一切梯道应为钢质结构,并应在“A”级分隔形成的环围之内,还应在一切开口处设有可靠的关闭装置,但下列情况除外:
.1 仅连接两层甲板的梯道,若在一甲板间具有适当的舱壁或门以保持甲板的完整性,则不必环围。当梯道在一个甲板间被环围时,其梯道环围应按照第2627条表列对甲板的要求加以保护;
.2 如完全位于公共处所内的梯道,则该梯道可以是开敞的。(注:这就可以采用天井式设计了)


Reg.46  起居处所、服务处所及控制站内的梯道与升降机围阱的保护(注:对货船的要求)
1 仅穿过一层甲板的梯道,应至少在一个水平面上用至少为B-0级分隔及自闭式门的保护。仅穿过一层甲板的升降机,应在两层甲板上用A-0级分隔以钢门来环围。穿过多于一层甲板的梯道及升降机围阱,应在每层上至少用A-0级分隔环围,并用自闭式门保护。
2 在居住舱室容纳12人或少于12人的船上,如梯道穿过多于一层甲板,且每层起居处所甲板上至少有两个直接通往开敞甲板的脱险通道,则主管机关可考虑把本条1要求的A-0级降低为B-0级。
3 除非主管机关批准使用其他等效材料,所有梯道应为钢质结构。


SOLAS20042009
Reg.9.2.2.5 起居处所内的梯道和升降机的保护(注:对客船的要求)
2.2.5.1 (这里省略了一切二字)梯道应位于“A”级分隔形成的环围之内,并在一切开口处设有可靠的关闭装置,但下列情况除外:
.1 仅连接两层甲板的梯道,若在一甲板间具有适当的舱壁或自闭门使甲板的完整性得
以保持,则不必环围。如果梯道在一个甲板间被环围,其梯道环围应按照本条2.2.3 2.2.4的表中所列对甲板的要求加以保护;
.2 梯道可设于公共处所的开敞部位,但应完全位于公共处所内。


Reg.9.2.3.4 起居处所、服务处所和控制站内的梯道和升降机围阱的保护(注:对货船的要求)
2.3.4.1 仅穿过一层甲板的梯道,最低限度应在一层甲板上至少用“B – 0”级分隔及自
闭式门保护。仅穿过一层甲板的升降机,应在两层甲板上用装有钢质门的“A – 0”级分隔来环围。穿过多于一层甲板的梯道及升降机围阱,应在每层甲板上至少用“A – 0”级分隔环围,并用自闭式门保护。
2.3.4.2 在设有容纳12 人或少于12 人的起居处所的船上,如梯道穿过多于一层甲板,
且如每层起居处所甲板上至少有2 条直接通往开敞甲板的脱险通道,则本条2.3.4.1 所要求的“A –0”级可降为“B – 0”级。


总结:
1. 从SOLAS的各版本可以看出,2001版已明确是对“一切梯道”的设计,不管是不是构成脱险通道。尽管2004版以后将“一切”二字去除了,但也不能让我们推延出不构成脱险通道的梯道就不必“环围”了。
2. 从客船或货船的耐火完整性要求表也可以看出,上下甲板上的走廊之间都有防火等级要求,除非是表格底下的注中允许的之外。
3. 该船设计的缺陷在于:无论按照客船还是货船设计,没有对这个旋转式梯道提供环围。这样,各层甲板的居住舱室的门均直接开向这个梯道了。诸位可以从照片中看到的。估计没有照片的甲板也会这样布置的。如果是按照客船的“天井”设计,天井作为公共处所,不允许居住处所的门直接开向天井;且天井是为一个大型的、超过两层甲板的公共处所提供的内部梯道。所以,无论按照客船还是货船,两边都不能满足。



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 楼主| 发表于 2013-10-7 08:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 hugh777 于 2013-10-7 08:16 编辑
hugh777 发表于 2013-10-6 21:15
为了让各位能够看得更清楚,现总结一下SOLAS各版本对梯道的要求如下:

SOLAS2001Reg.29  起居处所与服务 ...


回复ghuang:
那是你没有注意“环围”二字的意思。请注意我前几楼的论述。
如果你要说服我,请提供相关论点。
如果你找不到相关材料的支持,那就请你在确认后纠正自己的观点,以免贻害其他人。
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 楼主| 发表于 2013-10-8 19:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 hugh777 于 2013-10-8 19:16 编辑
上海朝北 发表于 2013-10-8 10:00
梯道周围为A级分割。
另客船上所有的门均要求自闭的。


所贴防火控制图区域太小。希望能够看到这个“梯道”周边的舱室名称。最好是这个区域多层甲板的布置。谢谢!
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 楼主| 发表于 2013-10-8 21:44 | 显示全部楼层
有关该船的相关报道

洁福——上海海事大学教学实习船建造项目地板供应商
由中国海运集团所属中海工业公司承建的4.8万吨国际最先进远洋教学实习船于2012年12月12日在上海港国际客运中心码头正式交付。
上海海事大学教学实习船是目前国际上投资规模最大、设施配备最先进、功能最齐全的远洋教学实习船。经上海海事局批准,实习船正式命名为“育明”轮。
该船总长189.9米、型宽32.26米、型深15.7米、航速17节,集航运教学、科研以及货物运输为一体。“育明”轮汇集了国际先进的航海教学实习与科研设施,可同时供160名学生进行海上实习,被誉为“海上移动校园”。
洁福海运系列地板以其优异的产品表现,应用于该项目中。多种产品花纹和颜色的搭配,体现轻松温馨的教学环境,并创造性地将PVC地板切割成水滴形状贴附在墙面上,设计理念是每颗水滴都代表着海事大学的每位学员。地板还用于教学室、风雨操场、活动室、餐厅,学员宿舍、健身房、走道、旋转楼梯等公共区域。
项目的顺利完工,成为了造船行业的一个标志,给船东一个满意的起航!


借船下海 九院公司内装瞄准国际水平
信息来源:《中国船舶报》2013-01-28
2012年12月12日,由交通运输部和上海市联合投资为上海海事大学建造的4.8万吨级教学实习船“育明”号如期交付。该船是目前世界上吨位最大、设施最齐全、设备最先进的教学实习船,具备教学实习、科学研究、国际交流和散货运输四大功能,具有全球无限航区航行能力。出席交船仪式的交通运输部、上海市政府有关领导在登船参观后,对由中船第九设计研究院工程有限公司船舶内装环境设计研究所承担的舱室设计体现出的现代化理念给予了高度赞扬。业内专家也一致认为,该船的内装工程体现出我国高端船舶内装水平已开始与国际接轨。
    彰显校园活力   突出人性化设计
    “育明”号的舱室装修面积近5000平方米。去年5月,九院公司船舶内装环境设计研究所在通过投标方式获得该船的全船内装设计与施工的合同后,开展了大量的创新设计。该公司充分考虑教学实习船的功能特点以及师生对环境美学的追求,根据舱室空间不同的功能和要求,提炼出符合海洋文化和大学文化的设计精髓,并充分运用绿色生态和环保节能技术,使该船的内装水平得到了质的提升。
    经过反复论证,九院公司船舶内装环境设计研究所认为,教学实习船是教学实践的关键性载体,其舱室设计的主要目的在于满足学生及教工最基本的学习生活保障需求,同时,还应考虑到餐饮、休闲、娱乐、运动等多元化功能。基于上述考虑,设计人员决意为该船打造出一个实用而丰富的舱室空间。
    “育明”号舱室设计方案紧扣当代校园主旋律,将“活力”理念作为设计重点,将“水滴”图案作为主题元素。设计人员将“水滴”这个元素通过剪影的方式广泛运用在该船的舱室大厅、走道,并且将“水滴”数量的变化运用在了各甲板层指示设计上。色彩的运用也是这艘教学实习船内装的一大特色。通过色彩的划分和排列,该船每一层甲板都有不同的颜色,譬如,5甲板(主甲板)为彰显智慧与活力的**,紧扣了“活力”的主旋律。由于将“水滴”和七彩色环元素贯穿整个公共空间,设计者既让“活力”设计理念得以整体体现,又丰富了空间的艺术效果。
    此外,该船内装设计中还大量运用了新材料、新技术,如首次在船上采用玻璃穹顶结构、舱室板采用UV喷涂技术、运动场地采用新型高级敷料sika等,使空间设计得到进一步改善,舒适感得到进一步提升。在整艘教学实习船上,功能相同及布局最多的空间就是学生宿舍。由于该类舱室空间有限,为避免远洋航行期间学生产生压抑感,宿舍的家具均采用白色半哑光防火板贴面制作,在满足学生使用要求的同时,提供了一个明亮、舒适的室内环境,而木质PVC地板的运用,则为整个舱室空间增添了自然、亲切的氛围。记者在登船参观时还注意到,为了防止船舶航行时晃动颠簸带来不利影响,该船餐厅和宿舍的案桌上全部加装了挡边,对椅凳也采用了链索装置,充分体现了人性化和专业化的设计。这也得到船东的高度好评。
    在“育明”号教学实习船的内装工程上,九院公司船舶内装环境设计研究所采用了设计施工一体化的管理模式,在施工进度、质量、安全、文明施工、环保施工等方面制定出针对性强的管理措施,解决了设计与施工的对接问题。其中,该所制定的“不同甲板大流水、同一甲板小流水”的施工组织体系,确保了施工进度,为创立国内先进的船舶内装工艺管理模式及流程作出了积极有益的探索。
    发挥技术优势  从陆地走向海洋
    长期以来,我国造船界对船舶内装工程重视不够,承建船舶内装工程的企业设计水准和施工质量参差不齐,仅仅是简单安装舱室内部的围壁板、天花板以及生活设备,既缺乏对船舶整体环境的协调设计,也缺乏对用户舒适度的考虑,更缺乏对用户特殊需求的满足。这严重制约了我国舱室内部装饰水平的提升,使我国船舶内装总体水平在国际上处于相对落后的地位。
    九院公司船舶内装环境设计研究所是该公司积极响应中国船舶工业集团公司开拓多元化业务、加快转型发展的战略要求而成立的。该所充分利用九院公司在建筑设计领域的优势资源,将陆地室内装饰设计的先进理念引入船舶内装设计中,改变了国内船舶内装设计单调、简陋、陈旧的面貌。近年来,该所先后承接了上海船厂船舶有限公司“海洋石油720”号地球物理勘探船、广州中船黄埔造船有限公司“海洋石油708”号深水工程勘察船、上海海事局“海标21”号测量工作船、广州广船国际股份有限公司大型生活保障船的舱室装修设计及施工任务,为其开展高端船舶内装工程业务奠定了扎实的基础。
    不久前,九院公司船舶内装环境设计研究所又承接到了神华集团20艘4.6万载重吨系列散货船内装优化设计的业务。该所负责人表示,通过这一项目的实践,九院公司的船舶内装设计水平将会进一步提升,并迅速提高其承担系列船型内装项目的能力,加快推动公司船舶内装设计业务向专业化、现代化、国际化方向发展,打造新的经济增长点。(王孙)
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 楼主| 发表于 2013-10-11 22:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 hugh777 于 2013-10-11 22:44 编辑
水平 发表于 2013-10-10 19:24
如果是按照客船的“天井”设计,天井作为公共处所,不允许居住处所的门直接开向天井;

777 ,你这句话是 ...


请见SOLAS Ch.II-2对天井的定义:天井系指在单一主竖区内跨越三层或以上开敞甲板的公共处所。
“天井”实际上就是为了解决客船大型化后,设有多于三层甲板公共处所有一个“镂空”的空间,就像现在的MALL里最常见的“中空”。也就是说:天井是为了公共处所而设的。它本身就应该位于公共处所内(注:这句话带有我个人理解的成分)。你可以看一下最新的邮轮天井,看看天井中所有开向天井的舱室是不是都属于“公共处所”。

天井的布置必然带来梯道和电梯的布置变化,这个布置就要参见以下条文了:
SOLAS 2001 Reg.29.2
如完全位于公共处所内的梯道,则该梯道可以是开敞的。
SOLAS 2004,2009 Reg.9.2.2.5.2 梯道可设于公共处所的开敞部位,但应完全位于公共处所内。

所以,在大型客船上的天井中,肯定会布置有开敞式的梯道或电梯,以满足旅客上下的需要。
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 楼主| 发表于 2013-10-12 22:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 hugh777 于 2013-10-12 23:13 编辑
水平 发表于 2013-10-10 19:24
如果是按照客船的“天井”设计,天井作为公共处所,不允许居住处所的门直接开向天井;

777 ,你这句话是 ...


对不起!我有点误用了“起居处所”的概念,应该是“旅客处所(passenger spaces)"。因为公共处所也是起居处所的一种。

根据SOLAS Ch.II-2 Reg.3.39的定义“公共处所系指起居处所中用作大厅、餐室、休息室的部分以及类似的固定围蔽处所。”所以,一个公共场所(如天井)如果有其他的舱室(如诸多的商店)与之相邻并有门开向公共处所,就破坏了它的“围蔽性”,这样的舱室只有是与公共处所等同的舱室(即必须是视作公共处所)才被允许。因为这些舱室与它开向的空间(如天井)构成的整个区域的外围才是公共处所的周界。这个周界就构成了“围蔽”了。
如果旅客处所也想这样布置,因为其性质不是公共处所,就不被允许了。

不知这样的答复是不是解释清楚了?
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 楼主| 发表于 2014-8-28 11:14 | 显示全部楼层
清__风 发表于 2014-8-28 11:05
很强大呀,,我们学校也造了条教学实习船

现在许多海事大学、海洋大学都在造船。向海洋进军嘛!你懂的!
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 楼主| 发表于 2014-8-28 11:16 | 显示全部楼层
yhj1081 发表于 2014-8-28 11:13
请问如果不是楼梯是电梯,电梯树井也是上下贯通的;引申的话散货船上建管路、电缆井如果各层之间是贯通的, ...

这是另外一个问题。与本帖子的问题没有联系。
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 楼主| 发表于 2014-8-28 13:32 | 显示全部楼层
yhj1081 发表于 2014-8-28 13:13
防火区划的问题???

本帖子讨论的是“可不可以在梯道环卫的周边开设通往其它处所的门”。
电梯也相当于梯道,也是必须构成一个独立的围蔽处所的,除非梯道的门是通往梯道的。
电缆和管弄则是作为其它机器处所了。
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 楼主| 发表于 2014-8-28 15:03 | 显示全部楼层
dsmile 发表于 2014-8-28 14:34
该船由708所做的详细设计,中海工业建造,708所俞某为总体设计

这并不说就是YBJ的错,应该是总体的错误。做总体的人没有国际航行客船的经历,至少是没有最基本的防火理念。
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 楼主| 发表于 2014-8-28 15:06 | 显示全部楼层
dsmile 发表于 2014-8-28 14:35
该船在试航时候已经有国外专业人员提出选择楼梯不符合规范

这就奇怪了!为五分快三没有进行必要的、及时的修改?
难道是为了“让人发上照片,然后再让hugh777发现”这个目的?

或者是为了考验“龙的船人”上有没有人能看出错误?
。。。。
不会吧?!
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 楼主| 发表于 2014-8-28 19:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 hugh777 于 2014-8-28 19:21 编辑
NUdolphin 发表于 2014-8-28 18:44
看了半天,几乎没有CCS船级社的人员参与讨论,楼主主要是纠结该轮楼道防火环围的问题,其实回复中不乏专业 ...

我没纠结啊!!!
50m2与梯道有五分快三相干?

"在IIIC防火布置的起居处所内,50m2以内面积内,梯道防火是不做要求的"?

请赐教!




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 楼主| 发表于 2014-8-28 19:22 | 显示全部楼层
dsmile 发表于 2014-8-28 17:04
这船是上海市政工程项目,面子工程所以要创新,其实就是散货船母型船改的,人数的增加导致上舰体量加大, ...

谢谢你提供的信息!
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 楼主| 发表于 2014-11-3 22:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 hugh777 于 2014-11-3 22:42 编辑

以下蓝色部分字体是引用以上的论点。


.2 梯道可设于公共处所的开敞部位,但应完全位于公共处所内。"——这个没错!公约允许这样布置的。但现在的布置不是一个公共处所,而是一个”伪公共处所“!是不折不扣的梯道!


根据上述蓝色字体的规定,不需要使用梯道环围紧紧包围梯道,而是处于一个更大的用A60防火分隔保护的公共处所之内,梯道周围保持足够空间是为了避免脱险时候造成拥挤。”——这是对公共处所的错误理解。现在这样的布置并不是公共处所。即错误地把这样的布置归入公共处所!所提出“
梯道周围保持足够空间是为了避免脱险时候造成拥挤”这样的解释更是奇怪。
你既然和俞总那么熟悉,不如再去问问:如果是公共处所,为五分快三还要把这个“公共处所”环围上的门都布置成自闭式的?而且还都不是起居处所?这个“公共处所”公共在哪里?是餐厅?还是天井?
这些周边舱室的门与公共处所之间的舱壁需要A-60级自闭式防火门吗?
请你再看一下我前面对公共处所的讨论吧。


3.关于开向该梯道的门:照片中的门均不是船员或实习生居住舱室的门,而是检修间,管子间等处所的门,采用A60防火自闭门。“——这纯粹是一个拙劣的补救方法!我已经从那个小图猜出是这样的布置了,只是没有看到其它的甲板层。
不错!梯道环围周边可以布置一些管弄、电缆间等,只要这些门是不经常开启的。但是必须是在一个梯道环围上,而不是这样一个还带有走廊的结构。现在还使用了A-60自闭式防火门,是把一般要求的A-0级提升到了A-60级。花了许多钱哪!


4.居住舱室和该梯道是用A60限界隔开的,2者之间有走廊间接连接,走廊和梯道之间是A60自闭门。“——这是错误地把公共处所、梯道和走廊混在了一起。

对于是不是按照SPS Code设计就没必要讨论了。因为在前面的讨论中我已经说明了,无论按照五分快三公约或规则设计,这个区域都是一个错误。

看来你与俞总的电话联系效果不大,有必要亲自去708所详细讨论一下,回头我们再讨论。最好把防火区域划分图或防火控制图也传上来(局部的就行)。如何?
@finepengzl  @水平 @youngfp



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 楼主| 发表于 2018-11-11 21:05 | 显示全部楼层

不会有五分快三结果的
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37
 楼主| 发表于 2018-12-19 13:22 | 显示全部楼层
李彦杰 发表于 2018-12-18 11:52
好高深的知识哈哈,SPS倒是知道一点点,是按照居住人员定义的标准吗

不是。该船不走SPS规则的。
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38
 楼主| 发表于 2018-12-22 19:45 | 显示全部楼层
李彦杰 发表于 2018-12-21 12:05
谢谢。我还是不理解,我只了解过一点点,居住多少人,用五分快三标准。这个是按照船型分的吗?

一般来说,船舶的安全主要是针对在船人数和载货性质来定,故公约只定义两种船舶——客船和货船。如果在船人数较多,但又不是旅客,就按照SPS走;如果这样的人数很多,按照SPS走就和客船一样了。货船还可以根据货物种类划分为干货船和液货船。
根据以前的信息,该船是按照SPS走的。但不知道在船人数。
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 楼主| 发表于 2019-1-6 16:53 | 显示全部楼层
常山赵子龙 发表于 2018-12-25 17:30
今天偶然看到这帖子,居然讨论了6年了。我喜欢,不管怎么样,毕竟是讨论专业问题,体现的是治学精神, ...

是走廊?是梯道环围?还是天井?或是公共场所?这个也不是船东或设计人员随意定的,也不是向海事局申请就可以改的。再说,海事局也不敢随便免除五分快三的。所以,不能判断该区域就是公共场所。

看照片可以看到,这部分是一个梯道,是很像客船上常用的梯道型式,就是那种不规则形状的梯道环围。
尽管该船执行SPS规则,又鉴于该船还是散货船,船上的人员再多,也还不致于要靠客船设计吧?!【因不知人数,纯属推测】难道它的起居处所那么长,真的需要分主竖区?
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 楼主| 发表于 2019-7-26 19:53 | 显示全部楼层
Ks_Vayne 发表于 2019-7-26 16:00
您好,晚辈回答下您的问题,因为评论太多,我并没有看我的回复有没有重复。在居住区域的那些门都是自闭式防 ...

呵呵呵!作为一名曾经做过船员的我来说,在船抽烟是完全能够理解的。
你说的”居住区所有的防火门都自动释放自动关闭了“可以证明该船的防火设计很可能依据了SOLAS的客船要求。也就是说”该船很可能是按照SPS规则设计的“。从114楼提供的该船救生艇容量为198人来看(据他的信息看很像是全船的容量),该船的特殊人员并没有超过240人,防火要求最多也是按照SOLAS第II-2 章对载运不超过36 名乘客的客船的要求设计了,即也是需要设置主竖区的了。
如果是这样的,本贴所述的梯道环围就很可能是作为交叉区的梯道环围设计了。

以上均只能作为推测!

从CCS的船舶信息来看,该船并没有按照SPS规则设计。因为在船级附加标志中并没有SPS。当然,这也需要用船舶证书来证明的。

如果确实如此,又有另外一个问题了:救生艇的容量到底是按照多少布置的?


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