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[SOLAS] “育明”轮存在的设计缺陷

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发表于 2013-9-28 23:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 hugh777 于 2013-9-28 23:34 编辑

一不小心,看见了2012.12.14本论坛发布的上海海事大学教学船“育明”轮照片。详见如下地址:
http://nwoweb.com/thread-302368-1-1.html
看着看着,发现有不对劲的地方,特此拿出来与大伙讨论。

该船的梯道好像是一个设计亮点,照片中有多处仔细描绘了。不仅有置于Deck 7的穹顶式设计(这样的设计往往只有在豪华邮轮上才会见着!),还有其它船舶极力避免的旋转楼梯的设计。

旋转式楼梯看起来好看,但由于船舶在海上航行时,在风浪条件下会有很大的横摇、纵摇和垂荡,船员走在这样的梯道上难免会滚下来。所以,最好的设计是:将梯道尽可能地沿船舶的纵向布置。

如果说旋转式梯道的布置也不能算得上是一个大缺陷的话,该船的梯道布置倒可以称得上是一个现场教学的例子了。

根据SOLAS Ch.II-2 Reg.9.2.3的要求:
2.3.4 起居处所、服务处所和控制站内的梯道和升降机围阱的保护
2.3.4.1 仅穿过一层甲板的梯道,最低限度应在一层甲板上至少用“B–0”级分隔及自闭式门保护。仅穿过一层甲板的升降机,应在两层甲板上用装有钢质门的“A–0”级分隔环围。穿过一层以上甲板的梯道及升降机围阱应在各层甲板上至少用“A–0”级分隔环围,并用自闭式门保护。

再来看育明轮的梯道:

(点评:梯道没有环围,又不是仅穿过一层甲板,所有居住舱室的门均直接开向梯道)


(点评:一通到底的梯道。看上去很美,却不符合SOLAS的要求)

如果哪位是这艘船上的,或者是上海海事大学的有关人员,请尽快向你们的领导反映一下:这样的船在PSC检查时是绝对会被扣船的。而且必须在扣船港修复后才能开航。

如果不反映也好,船上的学生可以在整改时在当地游玩一下了。


补充内容 (2013-9-29 20:04):
回复CEZXW:别笑我纸上谈兵了!我干过的船可不是一点点哦!豪华邮轮改装也不是一二艘啊!
豪华邮轮的“这样的”设计是有规矩的,就是“天井”的概念,与我下面说的原则是一致的。不信你再去看看实船吧!

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 楼主| 发表于 2013-10-3 21:45 | 只看该作者
本帖最后由 hugh777 于 2013-10-3 22:10 编辑
水平 发表于 2013-10-3 13:41
我不认为这条船有问题,你1楼的点评和依据是有问题的。

要么就是我还没明白你要说五分快三


回复水平兄:
水平兄如果还不能从照片中看出问题,那我就要怀疑你不是船体专业出身的,或者对法定部分接触得较少。
应你的要求,我还是有义务把情况说说清楚。

我要说的是:
1. 育明轮的梯道环围设计有问题!
   
该船没有一个独立的梯道环围,即一个封闭的空间(其周界至少达到A-0级防火等级)。
    该船的梯道是一个开敞的空间,没有达到公约要求的围蔽空间的要求。尽管其周界也可能
    按照至少A-0级防火分隔设计和建造,其上设有的门也达到了需要的等级且自闭。但这都
    违背了公约要求的梯道环围的门应开向走廊。
     换句话说,该船每层甲板没有公约定义的“走廊”。
    船舶起居处所的防火设计的原则是:从起居处所逃出进入走廊,通过走廊逃往梯道
     环围,再通过梯道环围逃往救生设备存放处所。记住这个原则的人将受用终身!

2. 这个设计缺陷与该船是不是按照散货船设计,还是按照特殊用途船舶设计无关。
    也就是说:无论五分快三船舶都必须达到这个要求的(除了小屁船)。理由见45楼。

3. 这个缺陷并不需要象有些人点评的那样,是需要看图纸才能确认的,这些照片足矣。
   
因为各层甲板上有门开向梯道的处所不可能都是公约允许直接开向梯道的处所(如:卫生间,公共场所等)。
    如果还需要看图纸才能判断,那我只能说:请他们再去多设计一些船再来参与讨论吧!
     如果说这样的判断有些武断,但凭着我多年来的工作经历,这样的判断是可以成立的。
    要是真的有这样的设计,那我只能说“我吃了经验主义的亏”了。我不得不说:这是一位
    让我大跌眼睛的设计师!我甘拜下风!

4. 至于为五分快三不能按照天井设计,请看看公约对天井的定义便知。

以上的说明就是我的贴子想要说明的全部内容,当然也包括我对本论坛的怨言。

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发表于 2013-9-29 23:23 | 只看该作者
hugh777 发表于 2013-9-29 19:53
谢谢提醒!!!

但该船以Bulk Carrier/Training Ship入CCS船级。

没错,该船营运符号确实训练船,散伙船。我看过类似的一个船规格书,上面明确写了满足SPS Code要求。
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发表于 2013-9-29 11:12 | 只看该作者
不赞成楼主的高见。
依鄙人之见,此船应该属于特种船舶,根据该船的介绍资料,此船可以承担160名学生,8名教学人员海上学习实践。根据SPS CODE的要求,此船防火应该参照SOLAS公约对不超过36人客船的要求,而不是货船的要求,因而楼主规范应用错误,SOLAS II-2/9.2.3明显不适用于该船,对于该船在器具处所和公共处所提到应该引用9.2.2.5条。

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发表于 2019-8-26 17:09 | 只看该作者
ghuang 发表于 2013-10-2 12:51
谢谢指教。如你所说,
SOLAS II-2。 13.3.2.3要求
“只有公共处所、走廊、升降机、公共盥洗室、特种处 ...

一次上船两个中队四个班,2轮机2驾驶,加船员, 肯定超过60人的
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129
发表于 2019-8-18 17:34 | 只看该作者
国内可以按ZC标准
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128
 楼主| 发表于 2019-7-26 20:09 | 只看该作者


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127
 楼主| 发表于 2019-7-26 20:06 | 只看该作者
Devilyoung 发表于 2019-7-26 16:14
提供几个信息
这条船的救生设备是按照全船198人配置的, 也就是说这条船船员+老师+实习学生总人数不超过1 ...

感谢你提供的信息!但我不能上网查到这个证书。可能只有你作为船东才能查到的。
如果该船是有特殊用途船舶证书,哪一些问题也就说得过去些了。
但我所提出的问题依然存在的。
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126
 楼主| 发表于 2019-7-26 19:53 | 只看该作者
Ks_Vayne 发表于 2019-7-26 16:00
您好,晚辈回答下您的问题,因为评论太多,我并没有看我的回复有没有重复。在居住区域的那些门都是自闭式防 ...

呵呵呵!作为一名曾经做过船员的我来说,在船抽烟是完全能够理解的。
你说的”居住区所有的防火门都自动释放自动关闭了“可以证明该船的防火设计很可能依据了SOLAS的客船要求。也就是说”该船很可能是按照SPS规则设计的“。从114楼提供的该船救生艇容量为198人来看(据他的信息看很像是全船的容量),该船的特殊人员并没有超过240人,防火要求最多也是按照SOLAS第II-2 章对载运不超过36 名乘客的客船的要求设计了,即也是需要设置主竖区的了。
如果是这样的,本贴所述的梯道环围就很可能是作为交叉区的梯道环围设计了。

以上均只能作为推测!

从CCS的船舶信息来看,该船并没有按照SPS规则设计。因为在船级附加标志中并没有SPS。当然,这也需要用船舶证书来证明的。

如果确实如此,又有另外一个问题了:救生艇的容量到底是按照多少布置的?


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125
发表于 2019-7-26 16:14 | 只看该作者
hugh777 发表于 2019-1-6 16:53
是走廊?是梯道环围?还是天井?或是公共场所?这个也不是船东或设计人员随意定的,也不是向海事局申请就 ...

提供几个信息
这条船的救生设备是按照全船198人配置的, 也就是说这条船船员+老师+实习学生总人数不超过198人

每一层甲板的居住舱室均不直接开门通向这个梯道, 这个船如果看平面图其实是分前半部和后半部的, 后半部才是居住区, 通过凹型走廊链接, 走廊到楼梯有自动关闭的防火门
防火分隔好像楼上已经提供了
起居所长度给你个上建侧面照片参考下
标准篮球场宽15米, 育明上这个篮球场两边还长出来一点, 大概在20米左右的样子

根据CCS在线信息上查询到的该船的证书信息里有"
CSP
特殊用途船安全证书
FULL TERM
2018-10-11
2022-08-02
NJ18SS00475
"


关于这楼的问题我不是专业的, 查公约规范也不是我的强项, 仅提供一些信息作为参考


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124
发表于 2019-7-26 16:00 | 只看该作者
您好,晚辈回答下您的问题,因为评论太多,我并没有看我的回复有没有重复。在居住区域的那些门都是自闭式防火门。
虽然我当时还是个学生没有经验去注意这些事情,但是我在上面实习有过一次经历就是,我们当时在理发室理发抽烟(偷偷地),然后刚好天花板上的火警探头被激发了。随之看到的延伸报警板fire alarm 的报警响了。大概在我们心想“完蛋了,要被导员干死了。。”的时候,在2mins中之内,导员们和大副都跑了过来。。。把我们一顿批。。。当时记得导员的一句话就是,”居住区所有的防火门都自动释放自动关闭了。这就是你们干的好事!“幸好最终没有酿成大祸,作为学生的我还是比较庆幸。。。
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123
发表于 2019-1-9 09:49 | 只看该作者
造的时候就上去看过,还有篮球场
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122
发表于 2019-1-6 20:17 | 只看该作者
楼主专业!
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121
发表于 2019-1-6 20:17 | 只看该作者
楼主专业!
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120
 楼主| 发表于 2019-1-6 16:53 | 只看该作者
常山赵子龙 发表于 2018-12-25 17:30
今天偶然看到这帖子,居然讨论了6年了。我喜欢,不管怎么样,毕竟是讨论专业问题,体现的是治学精神, ...

是走廊?是梯道环围?还是天井?或是公共场所?这个也不是船东或设计人员随意定的,也不是向海事局申请就可以改的。再说,海事局也不敢随便免除五分快三的。所以,不能判断该区域就是公共场所。

看照片可以看到,这部分是一个梯道,是很像客船上常用的梯道型式,就是那种不规则形状的梯道环围。
尽管该船执行SPS规则,又鉴于该船还是散货船,船上的人员再多,也还不致于要靠客船设计吧?!【因不知人数,纯属推测】难道它的起居处所那么长,真的需要分主竖区?
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119
发表于 2018-12-27 18:21 | 只看该作者
常山赵子龙 发表于 2018-12-26 15:09
就算边上的门不是居住舱室,只要门外不是公共处所,旋转楼梯就要环围。公约规定公共处所的楼梯可以不环围 ...

万一是公共处所呢?海工船上的主梯道也有类似设计,出了楼梯间,门后面是每一层的门厅。
还是看图纸吧,这样讨论可能性太多。
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118
发表于 2018-12-26 15:09 | 只看该作者
sanshandaobojue 发表于 2018-12-25 17:39
讨论多了,你怎么肯定楼梯边上的门一定是居住舱室呢?没看到图纸不能乱说。谁把图纸发上来讨论一下吧。这条 ...

就算边上的门不是居住舱室,只要门外不是公共处所,旋转楼梯就要环围。公约规定公共处所的楼梯可以不环围。
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117
发表于 2018-12-25 21:22 | 只看该作者
学习了哦!不看还光以为这个船很高级呢?原来是暗藏危机。
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116
发表于 2018-12-25 17:39 | 只看该作者
讨论多了,你怎么肯定楼梯边上的门一定是居住舱室呢?没看到图纸不能乱说。谁把图纸发上来讨论一下吧。这条船是特殊用途船。
再说了,上海海事也好,大连海事也好,培育的是高级航海海员,人家是船长大副,培育的不是船舶设计人员。出现奇怪的设计有可能是船东要求的。
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115
发表于 2018-12-25 17:30 | 只看该作者
     今天偶然看到这帖子,居然讨论了6年了。我喜欢,不管怎么样,毕竟是讨论专业问题,体现的是治学精神,问题应该是越辩越明的。
     差不多爬楼看完了,首先,向楼主表示敬意,其执着与专研值得学习。
     其实问题的核心就是梯道与天井环围之间区域应为五分快三区域,是走廊还是公共处所,仔细研读SOLASⅡ-2章第3条公共处所定义,走廊与公共处所的区别就是能否做短暂停留,能做短暂停留(公约没有明确,这是我个人理解。短暂停留的标志就是有椅子等座位,这也是我的理解。)的,比如大厅、餐厅、休息室,就是公共处所,否则就是走廊,从图上看,本船没有临时休息设施,应是走廊。
其次,OLASⅡ-2章3.3条关于天井的定义,应来源于邮轮。邮轮的天井区域带有休息设施,符合公共处所的定义,所以公约才如此定义。于是出现问题来了,根据理解,楼梯应属于天井;根据公约,不符合天井定义,楼梯不属于天井。
     然后,问题就好解决了。
     第一、        根据公约,该区域(是否天井不受影响)不属于公共处所,应当是走廊,则梯道应该环围。
     第二、        向海事局申请,定义该区域为公共处所,则梯道可以不环围。
以上是我的意见,欢迎大家讨论。
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114
 楼主| 发表于 2018-12-22 19:45 | 只看该作者
李彦杰 发表于 2018-12-21 12:05
谢谢。我还是不理解,我只了解过一点点,居住多少人,用五分快三标准。这个是按照船型分的吗?

一般来说,船舶的安全主要是针对在船人数和载货性质来定,故公约只定义两种船舶——客船和货船。如果在船人数较多,但又不是旅客,就按照SPS走;如果这样的人数很多,按照SPS走就和客船一样了。货船还可以根据货物种类划分为干货船和液货船。
根据以前的信息,该船是按照SPS走的。但不知道在船人数。
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113
发表于 2018-12-21 12:05 | 只看该作者
hugh777 发表于 2018-12-19 13:22
不是。该船不走SPS规则的。

谢谢。我还是不理解,我只了解过一点点,居住多少人,用五分快三标准。这个是按照船型分的吗?
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112
 楼主| 发表于 2018-12-19 13:22 | 只看该作者
李彦杰 发表于 2018-12-18 11:52
好高深的知识哈哈,SPS倒是知道一点点,是按照居住人员定义的标准吗

不是。该船不走SPS规则的。
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