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从细节设计看日本造散货船的“抠门”

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发表于 2019-9-19 09:42 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
上世纪80年代初日本造船的鼎盛时期,涌现了众多知名船厂,建造的散货船具备典型的日式风格,俗称:日本风。那时候的中国造船望尘莫及;21世纪初,随着中国造船黄金时代开始,伴随着几千艘大灵便型、卡姆萨型散货船的交付,国内一代数量甚巨的造船人成熟起来,大家在同一个平台上探讨中日散货船设计的异同显得驾轻就熟。
工作的关系这些年接触了不少日本造散货船,其中日本造船一些独特设计写出来,供船人借鉴。
日本建造的灵便型散货船很多是没有首楼的,货舱区主甲板到了防撞舱壁附近开始向上升起,首部主甲板就是个斜坡,一直延伸到船首的大副平台;锚机下方也仅有水手长储藏室和锚链舱,相当紧凑;不像国内的设计还有木工间,锚机控制室、油漆间等等;锚机和起舱机、尾缆机共用一个液压单元,布置在舵机舱;个人看法:日本设计简洁,省结构重量;国内设计可以借鉴。



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龙船五分快三
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 楼主| 发表于 2019-9-19 09:44 | 只看该作者
驾驶室前部的仪表板,无非在壁板上抠几个孔,相当美观;国内船厂喜欢用2mm钢板做个面板,有的船厂做的很大很重,为此驾驶室前部的天花板还要特意做个局部的抬升,节点问题累死船厂内装设计师;早年在日本造的24000吨散货船上驾驶室仪表已经是这么布置,成为一个成熟设计,比比看谁的工艺更合理?当然日本设计天花板到了前部是统一抬升的。
日本船驾驶室布置是没有驾控台的,驾驶室中间:车钟1,自动操舵仪1,雷达2,很简洁,其他的设备要么布置在前壁要么布置在后面的驾控板上,很省空间;当然,在5万吨无限航区的船上没有设置主机遥控,弄个主车钟,自动化程度不是一般的低,国内的船厂绝无这种设计,日本设计看船价,五分快三船价给五分快三配置,这种心态值得国内船厂的经营人员学习。


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 楼主| 发表于 2019-9-19 09:46 | 只看该作者
BEMAC的驾控板,非常赞赏如此优异的做工,表面手感丝般润滑,见识过另一艘29年船龄日本尾道船厂的老船,也是这个品牌的驾控板,和新货一样,几十年不变质,值得国内配电厂商学习。
当然,只要船价合适,日本船也有高配的,Nabtesco的主机遥控台也是可以安装的,上图是另外一艘日本今冶船厂灵便型散货船的布置。

日本船居住舱室的内梯道是不做内装的,裸钢板油漆,简简单单,每级踏步就是焊块钢板在斜坡上,扶手更简单;没有了复杂的内装潢,梯道显得很宽大,又避开了内装专业最烦恼的节点问题,省工省时,反正内梯道又不住人,不过是个通道而已,国内有船厂敢这么设计吗?

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发表于 2019-9-19 09:47 | 只看该作者
要火,前排留名
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 楼主| 发表于 2019-9-19 09:47 | 只看该作者

内走道局部也是不装复合岩棉板的,日本人的自信来自于对焊接精度的极佳控制,这样的内壁钢板肯定没有水火校正过,对全船的检查可以发现日本造船基本没有水火校正这个环节,无论80年代还是现在正在建造的日本商船,都可以见到这样优秀的精度控制。
电缆通道内垂直敷设的电缆,穿越甲板安装贯穿件,最后灌堵防火是国内船厂的电气基本工艺,日本人连贯穿件都不装,咱还要给它点赞,对规范的理解抠到了家,为五分快三?自己去想,愿国内每个船厂的电气设计主管都能这么抠。注意哦人家是隔层灌堵,而不是每层都不堵。

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 楼主| 发表于 2019-9-19 09:49 | 只看该作者

这个小小的磁力起动器面板上只有一个电源指示灯和一个转换开关(显示PORT/ST.B),这是个舷梯起动箱,全船两部舷梯共用一个磁力起动器;一个转换开关的增加就可以省去一只起动器,秒赞一个;船上的空间寸土寸金,国内的设计4部舷梯需要4只起动箱,电气设计师往往找不到地方布置,把4只起动器全部放进了造船相当忌讳的空调机室,日本船的空调机室只有空调和冷藏的起动器在里面,空调机室是个比较潮湿的地方,人家的心思比国内成熟,日本设计抠却不做违规的事,舷梯电机不就是2.2Kw嘛,4A左右,一个三相转换开关就可以轻松省去布置的烦恼,何乐不为?国内那么多船厂有哪家有这样的灵感?4部一样的舷梯从来都不可能同时用2部,为啥不能由四合一呢?
日本船的厨房,是可以不装不锈钢复合岩棉板的,外围壁的那面敷岩棉包铁皮,其他三面裸钢板油漆就可以,国内船厂都太厚道,在我们抱怨船价低不赚钱的时候,日本的设计给了我们启迪,省钱是需要能力的;厨房就是个烧饭的地方,不是豪华处所,没那么讲究;日本设计的厨房就没几件厨房设备,国内设计属于超豪华版,可惜被国内船厂当成了标配,琳琅满目的设备总功率能达到70Kw,电灶弄6个加热板,厨师得有几双手,这又不是饭店,不就忙20多人的饭么。


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 楼主| 发表于 2019-9-19 09:52 | 只看该作者

集控室的内装日本的设计复合岩棉板只做到主配电板的两侧,主配电板后面有岩棉没有板,这样的设计缩小了集控室内装的空间,省材料的同时,集控室空调规格也可以减小,轮机员谁会到主配电板后面去转悠?国内同类型船的设计这方面粗的多,浪费的都是船厂的银子。
集控台的监测报警装置,国内的设计都是2套带程序的电脑,互为冗余,似乎理所应当;这艘2004年日本常石的产品,还是120多只指示灯组成的系统,没有备份系统哦;所以,设计不能埋头做,不同的鬼佬给不同的配置,船厂这碗饭吃的香不香,设计是关键,这里咱们不去喷规范。
机舱风机日本的设计就是3台,2进1排,本来电力负荷计算就是3台参与计算,国内的船厂都设计了4台,每艘船送船东1台,至今没有船厂提出异议,集体犯二。。。。每台的电功率都是22Kw,日本设计肯定远小于这个数字,在其他日本灵便型散货船上见过机舱风机单台11Kw的设计,有人问轮机员在机舱里是否觉得闷,别说咱还真问过船员,据说日本船在机舱底尾轴那里有点闷的感觉,不过谁没事跑那地方玩呢,只有电影红海行动中的导演才会安排特制兵到那里去笨到家的去炸尾轴。
空调机室内的空调机组觉得体积明显小于国内同类船的设计,集中空调国内造船规格书都写明50%新风,50%回风,约定俗成的写法,几千艘规模,无人异议;日本造船规格书一般都是30%新风,70%回风。。。带来的后果:国内灵便型散货船发电机组功率600Kw,还有点不够用,日本这艘52500吨散货船的发电机组功率440Kw。。。。。

    抠门的设计在日本船上无处不在,这艘525002004年日本常石造船的散货船空船重量只有8240吨,结构的焊接质量,精度控制水平目前国内船厂能与之相比的不多。抠门的设计显示了船厂经营、设计、制造的非凡能力,是船厂底蕴的突出表现,日本几家著名的散货船制造厂-----今冶、常石、大岛还有川崎,送审设计都是自己完成,最贴合自己船厂的能力,国内一线船厂真的还要加油,需要有灵感的经营和设计人员。
(全帖结束)

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发表于 2019-9-19 10:03 | 只看该作者
事实如此,小心被人扣上精日的帽子。
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发表于 2019-9-19 10:27 | 只看该作者
每天都接触日本船,的确如此,精度及质量都非常OK,但是有一点,日本船的结构简单明了,确也非常偷工减料(就是为了减重),跟日本车一样,以至于经常要进行增加结构保证强度......
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发表于 2019-9-19 10:58 | 只看该作者
20万吨系列散货船,正常运营,全船也更改多达3000余处,以弥补设计抠门而导致强度的不足。不像国内的船,如某局的挖泥船,撞暗礁上去了,外底从艏到艉大部扭曲,球鼻艏局部都瘪了,却没有一处漏水,而且全船外板均在设计的基础上增加2mm钢板厚度,足见设计时选择的安全系数很高,日本船只做减法以满足最低要求。但像老船工说的,对整体空间和布局的把控,我们还需要向人家学习。

111.JPG (131.93 KB, 下载次数: 38)

111.JPG
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 楼主| 发表于 2019-9-19 11:08 | 只看该作者
浪刀 发表于 2019-9-19 10:27
每天都接触日本船,的确如此,精度及质量都非常OK,但是有一点,日本船的结构简单明了,确也非常偷工减料( ...

你说的不对吧,我的看法日本船结构强度并无问题,可能你们自己有所担心另外加强的吧或者想装特殊的货不得不加强。
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发表于 2019-9-19 11:18 | 只看该作者
确是他们本土自己重新计算要求更改的,而且是两个船队,一样的船型,货物一般矿砂居多
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发表于 2019-9-19 11:22 | 只看该作者
老船工威武~~~~~~~~~~
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发表于 2019-9-19 14:13 来自手机 | 只看该作者
     波浪型横舱壁、上建围壁都是日本船首创。
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 楼主| 发表于 2019-9-19 14:21 | 只看该作者
留得残荷听雨声 发表于 2019-9-19 14:13
波浪型横舱壁、上建围壁都是日本船首创。

很赞赏那样的设计,保证强度的情况下省钢材,非常喜欢那样的上建围壁,美观,风格独特,还有独立的高耸烟囱,有力学上的美感。
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发表于 2019-9-19 14:39 | 只看该作者
金陵老船工 发表于 2019-9-19 09:52
集控室的内装日本的设计复合岩棉板只做到主配电板的两侧,主配电板后面有岩棉没有板,这样的设计缩小了集 ...

是的,在常石干过几年,常石所造的船上面的情况和老船工说的一致。但据我了解,常石不接中国的订单,所以我想问问老船工,文中提及的常石2004年造的船船东是中国国内的吗?
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17
 楼主| 发表于 2019-9-19 14:44 | 只看该作者
Tsuneishi1982 发表于 2019-9-19 14:39
是的,在常石干过几年,常石所造的船上面的情况和老船工说的一致。但据我了解,常石不接中国的订单,所以 ...

希腊船东哦,这么好的船可惜雇的船员有问题,保养的比较糟糕,糟蹋了一艘好船。
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发表于 2019-9-19 14:53 来自手机 | 只看该作者
金陵老船工 发表于 2019-9-19 14:21
很赞赏那样的设计,保证强度的情况下省钢材,非常喜欢那样的上建围壁,美观,风格独特,还有独立的高耸烟 ...


     日本人把省料理念做到了极致,连铝舷窗铰链柱反面那一小块地方也都铸成凹成空心状。
     懂家具更值得一看,日本那家具做的没有一处榫卯结构处有漏缝的地方,且用料考究整齐划一没有杂料。油漆基本以原木色为主古朴醇厚。
     对每一处设计我们只有感叹挑不出任何毛病,除了高度矮一点容易碰头外(小日本鬼)其它均无懈可击。
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19
 楼主| 发表于 2019-9-19 15:09 | 只看该作者
留得残荷听雨声 发表于 2019-9-19 14:53
日本人把省料理念做到了极致,连铝舷窗铰链柱反面那一小块地方也都铸成凹成空心状。
     懂家具 ...

吐槽日本制造是需要能力的,当然日本制造有它落后的一面,咱们不在这个帖子中说,只是从人家成熟的设计看看有没有值得国内造船借鉴的地方。
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发表于 2019-9-19 15:21 来自手机 | 只看该作者
金陵老船工 发表于 2019-9-19 15:09
吐槽日本制造是需要能力的,当然日本制造有它落后的一面,咱们不在这个帖子中说,只是从人家成熟的设计看 ...


     日本船室内扶手几乎千篇一律的设计是一根扁条上面扣一个塑料扁Ω型盖简洁实用,顺着楼梯一通到底没有接缝。这类化工产品质量简直‘’没治了‘’不老化。从日本买了那么多二手自行车就看车座人造革面就行了,没有裂口的多少年风瞅雨晒都这样,这都五分快三配方。
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